韩红

铁壶里的水烧到沸腾了，一刻也不必多等。浇进泡茶的白瓷盖碗里，水位在将满不满的位置，泡茶的人不在乎杯盖盖上之后，水会不会溢出来。“没事儿，随它。”

她并不等待过长的时间，约摸着茶叶和开水已经充分相融了，便单手拾起盖碗儿，用食指抵住杯盖，一股砖红色的茶水遂滚入公道杯里。显然，盖碗通体已经被开水浸染，想来也是灼人发肤的，但泡茶的人还是忍耐着让一壶茶水倒尽，其间只是微微蹙了一下眉，放稳盖碗，才赶紧把拇指、食指和中指凑成一堆，在嘴边呼呼吹了两下，以解疼痛。

“您不怕烫吗？”“我怕，烫久了就不烫了。是肉怎么能不怕烫呢！很烫。”泡茶的人不抬眉眼作答。

泡茶的人即是韩红。她把公道杯里的茶分到三四盏小茶杯里。“来吧，别客气，尝尝。这杯少的给我。”

她现在坐在一扇长方形的窗前，窗外是北京的早春，草灰色的。一片小树林，树木们尚未完全抽枝，偶有三两只小鸟，落一落脚再弹跃着飞走。阳光却不再凉。

来的时候她的脸颊红扑扑的，步伐如达达的马蹄。坐定了也一定要好好地解释：“我跟我最好的一个朋友，由于一些工作上的原因，我们有十年没见面了……今天见了个面，他说喝酒吧，我也特为难，但还是喝了点儿。我今天不管怎么说，都不该喝……没办法，就都约在今天了。哪个我也推不了……”言语里全是良人的无奈。

水也就是在这个时候一点点烧开的。

在展开阅读前，请再允许我们赘述一些对话中的细节。在后半程里，音乐一直灌满了整个房间，韩红为了更加细致地向我们讲解她为电影《满江红》做配乐师的构想、鸿志与深情，选择了一首一首将曲子重放?除了电影中最终呈现的，还有不少被“废掉”的段落和曲子。伴随着音乐，她还会让那段故事、画面、台词，复现?是的，虽然此时距离电影上映已经过去一个月，但韩红依旧可以准确地诵演出这些有音乐出现的段落的全部台词，而且是当中每一个角色的。因此，大家在下文中读到的所有《满江红》台词复诵，都是与配乐重叠伴随在一起的。

起初，我们只是为了采访音乐人、作曲家、电影《满江红》的配乐师韩红而来的，三个小时之后，我们得到的，不是“这个”韩红或者“那个”韩红，仅仅就是，韩红而已。以下，是韩红的讲述。

韩红

没关系，如果你觉得太烫，可以晾一会儿再喝，看个人喜好，因为这个是岩茶，所以无所谓是烫还是凉。岩茶就有这个魅力，就像父母一样，非常宽慰、非常包容。还有你刚才说的，可以不问我问题了，就看我一直泡茶，很好，我目的达到了，您不用问了。

我有六年没做过采访了。

因为采访有的时候会歪曲很多的事实，别人可能会凭着别人的想法，把我 写得面目不清。我其实不是一个不好采访的人，在我想说的时候（我）是很好采访的，对。再有一个，确实是，我是具备一定的语言表达能力的，不会像你采访别人，可能会觉得有一种吃力感.这种吃力感可能源于被采访者他们不能够完全地理解你提出的问题，二一个就是有些被采访者可能悟性达不到（能给出）你想要的答案，（两个人的交流）无法“冲撞”上的时候，其实双方都会觉得失望。再有，就是大部分的明星、艺人，可能他们都是先准备好的回答。

我倒是没有这些压力，我也是不需要演的，我觉得我的智商应该还能对答如流。

演和不演，我非常能分辨，所以有的东西我看一眼，我会知道他们是在演或者是真的，所以基本上我知道你想问我什么问题.你是想问我关于《满江红》的表演吗？

做《满江红》的配乐，其实在演员进入当中表演之前，我在自己的心里已经演过、拍过三到五遍了，那么最后演员呈现出来以后，基本上和我心里的《满江红》是吻合的，除了一些小小的偏差，比如个别演员特有的一些幽默，是我没有想到的。但总体来说，在我心里，我“拍”的《满江红》和导演后来的创作基本上不谋而合。

这个戏的音乐，我是在盲写当中完成，还没拍的时候.大约是2022 年的4 月底，剧本就给我了，后来几次修改我也同步得到更新。所以可以说，我是完全凭借着我个人对剧本的认识在做音乐创作的。他们说这在电影音乐创作上是全新的挑战，因为很多作曲家都是在片子拍完之后，配着画面再做音乐。我不一样。

我（在做《满江红》配乐期间）把自己整个的时间都腾空了。我是在很静的场合里、在很静的心理状态下开始《满江红》音乐创作的。

这是我第一次作为一个电影的配乐师和一个作曲参与这份工作，我希望我是（把）完整的自己交付于剧本当中。所以不存在你说的“特别忙”，我不忙，我现在什么事儿都不去，所以不忙。不是说我不需要挣钱，我也需要挣钱，也需要养家，但我觉得我到了这个年纪，我拿到一个爱不释手的剧本，它值得我付出时间。

剧本我是要打印出来的，我会在上面做笔记。空白处你会看到我写“这一刻的孙均打动了我”、“这一刻的孙均变了”、“张大原来是这样一个心里有温度的人……”、“（张大）他有很多张面孔，今天的张大是真实的张大”。

哪一刻孙均打动了我？是在牢房里，两个人的谈话，当张大说：“三舅，你还记得吗？那年春节你回家的时候，你独自坐在山坡上，你看着我给你堆的雪人。三舅，你最受不了的是你姐说你，骂你是秦桧的走狗。你独自坐在山坡上……”那一刻的孙均是泪流满面的，所以那一刻的音乐直接起的是……（记者注：此处，韩红开始哼唱起那段配乐的旋律）后来这段音乐是没有完结的，为什么没有完结呢？是因为他（张大）在等着孙均的回答。孙均问他：“你就这么确定我能跟你们干？”，“啪”一撩后背（再度哼唱）：“三刻前，你假意用刀刮我的后背，我配合着你，装作很疼的样子，你没有刮掉我后背的精忠报国，这便是留下了这义。”所以张大才自信地说：“张大跪求孙统领，为了我大宋黎民百姓，为了岳元帅蒙冤之情，放手一搏。”这场戏是这样的，你还有印象吧？

韩红

电影配乐是电影的心电图，这是我的理解。电影配乐要画出所有电影高高低低的情绪。所以我抗议他们说的，音乐只是电影的辅助，它怎么能是辅助？挺重要一事儿。

从一个作曲的角度来讲，我当然希望配乐是能为一部电影加分的，就是假如它能够为这个电影的剧情有一些推进、有一些穿针引线、有一些承上启下，那会是另外一番意外的喜悦。

不出彩的电影音乐在中国是大部分，为什么？因为你没有办法去投入更多的自我意识在电影音乐里，因为你是为电影服务、为导演服务、为剧情服务、为演员服务的，所以你没办法呈现过多的自我。这也是我非常感激张艺谋导演的地方，这一次，他对我是宽泛的，虽然他要求得非常严格，虽然我写了九十多段音乐，废了二十七段，留下了现在的，但我依然感激他，他最后还是让我由着性子撒欢儿了。

实际上，我从事作曲这个行当也不过是四年的时间，四年前我才开始创作一些纯音乐的器乐作品，在此之前写歌就是小打小闹，能写歌的人太多了，谁都能写歌。

（导演为什么要找我）这个我不知道，你得问他。当经纪人把我的音乐推荐给他们的时候，我很幸运导演见我的时候跟我讲的是：“这事儿就定你了。”

然后，我的感觉，你刚才说的“特别惊喜”或者是“一座大山一样”，都不存在。也许你不相信，我到现在都是懵的。我不相信《满江红》是我写的，也不相信它红了，也不相信电影票房已经超过45 亿了。真的！我还会问：“是我的作品吗？”这一切都很平淡无奇，我可以这样说吗？

我比较坚信自己的艺术判断力，虽然我没有学过电影音乐，但是我毕竟看过很多电影，而且我相信自己的直觉，某一个地方应该如何表达。豫剧加电音，是我坚持的，我跟导演说：“这里必须要‘嗯次’，因为‘嗯次’了才能表达出来所有官兵步伐的焦虑。”要表现这种黑色幽默，要用这样的步伐走路、这种急促不安、这个案子是否能在一个时辰完成的那种紧迫和压力……它必须得是这样，很紧张，又很滑稽。

在结尾，正邪对抗、全军复诵《满江红》这个地方，我没有用传统的刚劲有力的四二拍，我用了四三拍，结合着八六拍。为什么？人们理解中的四三拍圆舞曲都是欢快的，对吗？悠扬的、欢快的，但是肖斯塔科维奇的《圆舞曲》，它是忧伤的，谁说圆舞曲必须是欢快的？所以“全军复诵”我就是用了四三拍（哼唱）满江红！（哼唱）又回来！（哼唱）它是一种悲伤！“……朝天阙”（哼唱）“他们记得住吗？要不要我再来一遍？”秦桧的悲哀，所有人死而无憾，搭上生命也要让全军都听到这一首绝笔！

为什么到最后我还用了唢呐？（哼唱），是因为镜头给到所有的英雄.包括瑶琴。在他们即将离开人世升天的那一刻，我用了中国传统乐器唢呐。同时，这一刻我有点出离，我想到了张艺谋导演的《红高粱》。桃丫头趴在石头狮子上，念“满江红”，孙均的一回眼.告别了我征战的这片军营，告别了我年轻的为官之路，告别了老子一辈子也不想碰的朝廷的事，我要去做老百姓.这样的一种情怀背景下，我用了中国人最听得懂的乐器，也最能表达中国人精神魂魄和黄皮肤人的一种特有的呐喊的唢呐。即便是盾牌.“哐哐”，狂风吹动的那些彩旗.“哗”，都挡不住我的唢呐蹿天而起。（哼唱）“走，孙均……”（哼唱）继续三拍。“长风落进斜阳，悲歌多断肠，一卷天下涛与浪，惊魂破绝然踏蹄扬。”

我认为这是一个及格的配乐，真的！上天让我一气呵成，居然在三拍里完成了最后最强大、宏大的场面。我没有用过于传统的东西，也没有任何好莱坞的方法.我不会。我是个中国人，我要让中国人听得懂。我也不力求它在全世界怎么样，不用。您别捧我，我不懂，我就是一中国人，就这样，要听就听，谢谢！这是我想说的……45亿？你爱多少亿多少亿。85 亿跟我也没关系。

韩红

什么跟我有关？就是中国人民听到这音乐以后，你不能说它是一个外国人写的，它有着非常浓郁的中国民间戏曲、民族音乐的魂魄。我在意这个，这跟我有关。这么大一个电影，居然用一个三拍的曲子来做片尾曲，我就这样做了。它不只是家国情怀，它是一种生命的轮回，一种生命的再现。

我给你听听那些“废掉”的曲子吧。

咱们听一下这个《樱桃曲》——我不知道这是第几版了。完全是另外一个《樱桃曲》，听吧！

（音乐播放中）这段落选了。我再给你听一个我觉得很好听的，很好听的。

（音乐播放中）对，都没用。我觉得这个也好听，这个也没用。

（音乐播放中）我给你听听，我还有一个废了的。

（音乐播放中）还有这个，我自己打的中国大鼓，也给我废了。

（音乐播放中）我还想写一个导演的电影音乐，我也很欣赏他，如果他信任我，我想跟他一起做更多的探索和尝试。

这里还有一个被忽略了曲子，是很多人都不会听的，滚动字幕时的曲子，叫《落幕曲》。这个曲子本来没有，导演临时跟我说，需要一个三分钟的片尾字幕音乐，我一听慌了.我该写的都写完了啊。他说：“不行，还得来一个。”我问：“是不是不受剧情影响了？”他说：“不受。”我说：“那我可撒开了写了！”我用一夜写了这个曲子，把我的愤怒、把我的勇气、把我的力量，把我自己在公益当中受到的委屈，把我那些愤怒，全部写出来了。

（音乐播放中）我一路是艰难的，但我坚持下来了。多孤独啊！我看不到光明，但是你看，我还是向阳而生的，所以我们每个人都应该在夹缝当中去快乐地活着，活着就是最厉害的。

韩红

我活明白了，真的！我已经50 岁了，我再不是过去那个狂妄自大，那个特别觉得自己怀才不遇的韩红了。现在想起来，那些都属于青春的冲动和青春的傲慢。我不否定我自己，干吗否定？但我有权不喜欢曾经的自己.那个年轻的韩红、二二的韩红、冲动的韩红、孤高的韩红、善良的韩红、幼稚的韩红，但今天的韩红不是那个时候的她了。

我喜欢的电影，我一说出来你们就知道。“噢，全是这个题材的。”我喜欢看伊朗的一个电影叫《小鞋子》。哥哥去给妹妹修鞋子，把妹妹的鞋子弄丢了，他就觉得对不起妹妹。有一天哥哥要去别的城市参加一个跑步的比赛，拿了第一名是一个特别大的奖，第二名反倒是一双球鞋，哥哥就为了这“第二名”去跑，结果跑出了个第一名，哥哥哭得呀：“我不要第一名……我要第二名……因为我要把这双球鞋给我的妹妹。”一个非常小成本的电影，我推荐给各位没事就去看一看。它变成了我在精神世界里与自己交流的一部电影。

还有《阿甘（正传）》，基本上我没事儿在家都要看一遍。《阿甘（正传）》的每一句台词我都记得非常清楚。我喜欢没有任何发心的、目的的去奔跑、去做事的人。阿甘是我的精神偶像。

我做公益也是没想那么多，从四个人、五个人开始，到现在有三千多人的公益团队。我觉得我挺像阿甘的，在别人看来我也有点傻。我不狡猾，因为我不会算计。人家说1、2、3，我说do、re、mi ，数字于我而言就是音符。

我喜欢看《放牛班的春天》，喜欢那些孩子的善良和单纯；我喜欢看《天堂电影院》，喜欢那份执着，也喜欢那个小男孩和放电影的爷爷之间的故事；我喜欢看《海上钢琴师》，他永远看世界就是那艘船那么大，当他走下这艘船，看到纽约的自由女神像，他是恐惧。我也一样，我心里也有一艘船，这艘船只能允许我从船头到船尾，离开了这艘船我会变更傻。在这艘船上，我对一切都是熟悉的，这艘船的名字叫善良。

我认为我没有任何杀手锏，也没有更多的财富，也谈不上天才，我唯一的杀手锏就是善良。我最近新看的一部德国的电影叫《法比安》，依然是和善良相关。

韩红

我前两天做了一个梦，是真的，我看见自己躺在棺材里，穿着军装，有很多人在悼念我。我看到了我自己的身体，然后我自己很满意地点了点头。我没有哭，我就是看着所有去跟“她”告别的人，都排着队，我自己也是那当中的一个，我看了看“她”，我好像笑了：“不错，还穿着一身英俊的军装。”我就很满意，对。我这辈子最爱的就是这身军装，我永远都记得我是个当兵的。

在《满江红》这个局里面、一层一层的，每一层剥落，一定都会掉落一些人、掉落一些生命，我不为这些生命的掉落感到惋惜。我是个当兵的。当兵的人，服从命令就是天职。

你还是不能把我完全看待成一个演艺圈的人，我还是和演艺圈的人有挺多不一样的东西。我16 岁就当兵了，这也是为什么我能接《满江红》的原因，一看到当兵的我就有一股热血，我的世界观就是在部队形成的。

要有来生，我就去做一个出家人，然后学点儿医，帮大伙看看病，不管是身体的、还是心灵的，我希望我能成为一个医生。

四月底，我的演唱会“咏生”会在北京举办。距离上一次办演唱会，已经七年过去了。什么变化了呢？题目变化了，设计上简化了。但是没有什么“进化”。NO，我对“进化”这个词有点排斥。你不觉得人类自从有了互联网之后，现在会写的字都没有以前多了。你不觉得人类像个“大傻子”吗现在？这不是最近又出现了个人工智能吗，它什么都能帮你做了：它能作曲、它能说话，你问它什么它回答什么。真是想把人类都吞噬吗？所以我还保持着一定的落后。

你说我有软肋吗？我呀……你知道太极吗？当别人攻击你软肋的时候，你不去跟他硬碰硬，你一个闪躲就绕过去了。过去我是硬碰硬，现在我的软肋就袒露无遗在这天下，所有人都能利用我，都知道韩红的软肋是什么，就这样去攻击她吧！OK，我并不闪躲，我的态度是：你觉得我有什么好被你利用的？你拿去吧，你拿去。

所以我现在没有什么好怕的。你觉得我会怕什么？哦，温柔，我有点儿怕。温柔也是“枪”，一打一个准。

摄影：许闯 / 策划：葛海晨 / 妆发：壮志 / 采访 & 撰文：吕彦妮 / 造型：蒲安 / 统筹：陈柳凝 / 造型统筹：Fred 苏 / 服装助理：康康