徐皓峰

徐皓峰去北影厂看他的师兄——推荐他报考电影学院的一位大哥，那个年代没手机， 没电话，如果你在家，那很好，适逢其会，如果不在我就一走了之。果然不在家，转身准备离开的时候，突然发现一堆遛狗的人中，那位大哥右手牵着根绳子在遛一只猫。

“我的印象太深了，从来没觉得猫是可以让人遛的。那是一只美国短毛猫，我今年突发奇想也养了一只。”徐皓峰养宠物没经验，以前只养过乌龟，热带的那种。看着它就好像看一道风景，彼此没有交流。自己房里，这么个小生命，默默陪了他八九年，前年过世了。哭没哭？他笑了笑：“我这年龄肯定就没有眼泪了。

小说《逝去的武林》、《国术馆》，电影《倭寇的踪迹》、《一代宗师》、《师父》、《刀背藏身》今年48 岁的作家徐皓峰、编剧徐皓峰、导演徐皓峰，怀揣着一身功夫，在世界武林的艺术殿堂轻轻地谋得了自己的位置。见面寒暄前，他正坐在椅子上逗一只沙发上的猫。站起来和我握手，柔中带刚。猫从沙发跳回地面，一抹头就不见了。

徐皓峰那天穿了件黑T 恤、黑裤子，棕色的鞋，露在外面的胳膊、脸都憨实红润，长发灰白，周身通透着赤诚。我准备了八九个问题，本来说好两个小时搞定，结果聊了五个小时。他两次转头冲窗边的朋友笑：“没事，让人家把问题都问完吧。”刚刚的那只猫，爬在窗外的草坪上瞪着我们。也许是另一只？

这间咖啡厅有三只猫。无论哪一只，反正都大眼不眨的盯着、保护着它心中的主人。

整整五个小时，徐皓峰以朋友的语气、师傅的心胸，将功夫人生的起落输赢，娓娓道来。

徐皓峰

起式

不要进入自残的系统

我们被巴尔扎克、托尔斯泰系统洗礼了六七十年。托尔斯泰就是个不着急的人，自己搜各种素材，慢慢写，草稿一做就是六七年。这种记者型的艺术家，在中国艺术界被认为是正版。我的好多老师一辈子画习作，从不着急表达，只是慢慢地了解这个世界。我这辈子表达不了，下辈子照样可以。

大家都平心静气地去表达、去创作、没有好勇斗狠这些东西。如果你接受这个社会的竞争机制，进入这个游戏，就得按照它的标准去争，就进入了一个自残的系统，你去争其实也争不来。特别可怕的是，就算你成为万里挑一的成功者，这个系统给你的鼎盛期也只有一年。你要想保持长久，就不能按照这个标准，否则你会死得非常快。

回想起来，其实二姥爷帮我打了一个根基。他教我练形意拳的混元桩。站桩的时候，什么方法都不能用，什么都不要想。你练武术，首先就要换脑子，把中小学那套理解世界的方法全灭掉。如果你不这样放空，你就不会夜战、应付不了偷袭、单人打不过多人，真正的武术是超越视听的，要把原来那个脑子换掉。

当时听到这些的我，面临巨大的恐怖、混乱和不耐烦。你想想，十多年来你一直靠动脑子下定义，通过推理把握世界、创造一个安全感。就好像我们站在岸边，觉得大海太美了，心情开阔，因为背后是你所有的经历、你的亲朋好友。现在突然把你一个人放在海中间，无所依靠，你发现原有的思维方式已经保护不了自己，人会非常慌。再加上那个时候我开始考美院附中，要画的比别人好，处在竞争之中，二姥爷反倒让我泯灭一切……所以我就放弃、错过了学武术的最好时光。

但你经过的所有事情，生活都是会给你注解的。等我真的考上美院附中后，就发现美术这东西跟竞争心是完全没关系的。那些技法很熟的考前班的尖子生，老师反而看不上，因为他们只是些手艺人，和艺术无关。艺术是在没有比较的情况，用心体会出来的另一种东西。当时觉得老师讲得很好，但也没有真正思考这跟混元桩有什么对应的关系。后来自己三十多岁了，无意间把两者做了对比，才明白这是同一种东西。美院老师告诉我的这些道理，竟然给我二姥爷的“换脑子”做了个注解。

徐皓峰

第二式

修身就是平天下

如果你觉得自己的剧组没有次序，各种人际关系什么的全是乱的，你就先看看你的房间，你自己的房间一定是乱七八糟的。你去整理自己的房间，然后不熬夜，调整自己的作息，让自己的思维回归条理之后，你会发现，剧组的各种次序都回来了。

其实儒家早就说过，天下出事，一定是因为你出事了。

孔子每到一国，都能迅速了解那个国家的情况。有人问孔子的学生子贡，难道你们老师有自己的特务系统？怎么一来，就能把各种情报掌握得非常准。子贡回答：我们没有特务系统，也没有什么秘密渠道，虽然我们见的人都很有限，但是我们老师能自己做到温良恭俭让，你们国家的人就都和他说实话。

梵高也是，好多人都说他不行：您30 多岁才学画画，您这基本功差，还玩色彩呢？莫奈的色彩天赋比你好到哪里去了？你还讲艺术形式，不就是向日本版画偷师嘛？你也就画个椅子什么的……他活的时候送画儿都送不出去，您别送我，我别把那画儿给弄坏了，我也不知道怎么挂。但是梵高，早就把自己给内定了，我在艺术史上是米开朗基罗级别的。你有了内定之后，现实才会随着你走。如果你事先没内定，即使在你死后，社会评价也不会发生改变。

我拍《刀背藏身》的时候，一位大导演过来探班，我就不说是谁了。今天到你这来之前，我生了一肚子气。我说怎么了？他拿自己的一个剧本，到投资公司去开会。结果那个老板找了一堆20 岁出头、干宣发没几年的小孩儿。导演，我们这些小孩儿看了您的剧本，有一些想法，跟您交流交流，那意思就是你得照着他们的改。我这个兄弟就特愤怒，和那个老板说：“人人平等，一直是我的信仰。但专业上有尊卑 ”。

我本来以为这只是刘伟强拍《古惑仔》时，吴镇宇的一句话而已，“关老爷面前，人没有大小，但有尊卑。”觉得这么大个导演，被气的要用古惑仔的台词保护自己，太可悲了。后来了解到这原本就是南方电影人维护自己尊严常用的话，就觉得更可悲。差不多去年，或者前年才开始松口气，搞宣发的人终于不再参与修改剧本和选角了。这是个反例，做什么都先把自己理清楚，先有自己的内定价值观。

徐皓峰

第三式

你不能顺着这个走

电影是一种独特的艺术，它在借着讲故事的方式跟观众套近乎。而讲故事的关键就是我要讲你没想到的。有一些电影不好看，就是他讲的都是别人早知道的事儿。人为什么要看故事呢？他希望看到完全不同的世界观，希望找到故事后面完全震惊我的东西，甚至希望你告诉他，你这一生全错了。

年轻时你很难避免潮流，我年轻的时候不唱港台流行歌曲，这不是说我反潮流，这本身就是艺术院艺术院校的潮流，所以我也在潮流之中的。

年轻，就要以各种碰撞去认识这个世界，你跟着潮流走，体会潮流怎么回事，都是正常的。关键就是，你一旦成为一个创作者，不是一个生活的享受者，你就不能顺着这个走。

其实还是一个世界观的问题，最终跟人交流的底牌就是世界观。好多人没有原创的动力，或者说找不着创作的方向，就是因为他学了半天艺术，他的世界观和他上初中的时候一样：认为这个世界的构成就是一个简单的竞争关系，认为这个世界的构成就是客观的、就是物质决定心理的。

第四式

不能这么祈祷

主观的祈祷就是一个愿望，当我们自己口头重复1 万遍的时候，你可要小心了。因为心里希望这件事一定要实现的时候，其实你心里的另外50% 甚至60%，是特别害怕这件事情办不成的。就像一个孩子说我一定要考上北大，但是可能大半的时间他都在想我考不上怎么办？他每祈祷一次都加深了考不上的恐惧。结果老天很公平，果然就考不上了。恐怖的力量很大，最让你害怕、最让你动心的那个就会实现。

所以祈祷时必须呈现你的真诚，而不是成为你的负担。你必须全身心的希望这件事好，觉得自己做的是件值得的事。1 个你在做空想，另外有100 个内心的你在否定这件事，只有行动才可以将梦想化为现实。因为行动时，100 个分散的你变集中了，思想集中是练武术的原理。我二姥爷的师傅尚云祥跟我二姥爷说，其实习武就是练心，你一遍遍重复自己的肢体运动，就加固了自己的念想。

徐皓峰

第五式

天下没有坏人

上电影学院时，拍纪录片的老师司徒兆敦，跟我说：“你当导演要做到，什么样的人到你面前都能跟你合作，都能达到你想要的效果。”我们当时二三十岁，不懂嘛，觉得怎么可能？司徒老师您还是太天真了，天下难道没坏人了吗？

我们看到一个面相、习气都不好的人，让你觉得他是一个坏事的人。但你拍电影的钱又是他出的，你不得不跟他合作，怎么办？如果你这么想，你最后真能把这个电影拍成一个坏事的电影。多少年以后证明，司徒老师是对的。既然这个人进入到你的世界里了，你就要放弃你生活经验的原有判定。如果你想拍一部好电影，就要想这个人一定会成我的事。用不着就激发他的什么善念，只要改变你自己、把原先对这个人的定义从心里抹掉，这个人就不会坏事。

你要是主观上把给你提意见的人、总说你不对的人当做你的敌对者，他就真的会成为一个敌人。但是可能他只是一个过来帮你的人，只不过他现在不太懂而已。举个例子，《师父》的投资方听到一些宣发人员说，前20 分钟的节奏一定得快啊，时间要控制在什么范围内，否则观众会不耐烦，也不好卖钱什么的，就要我做修改。但我当时真是不能再减了，再减就乱套了。

我试着说好的，我改。但我并没有把那段缩短，反倒加长了。出品方看后很满意，他们天然的认为肯定剪短了，“你看，导演你听我的，这不就对了嘛。这样整个发展段落看上去就不会让人觉得不耐烦、层次太多，这样下来多少顺啊。”

后来我就告诉他事实，我说现在不但没有剪短，而且我还整体上还多了4 分钟：这个地方多了一句台词，那个地方多了几个动作。但是您为什么反而觉得顺畅、时间感受短呢？就是因为以前我为了控制整体的片长，很多部分剪得太短了，导致您接受的每个信息都是来不及的、不充分的，所以就会觉得层次多、不耐烦。现在我每个地方给您信息停留的时间都更长一点，您的大脑能够充分理解，一切就都合适了。他说，“哦，原来是这么回事。”这一次的沟通成功之后，投资方在别的方面，就以哥儿们的状态全力支持了。其实之前他也不懂你要做什么，现在他就觉得，你做的事儿肯定是有道理的。

第六式

人生没有意外

1995 年我们上电影学院三年级，突然世道就变了。电影要表现俗人的七情六欲，要巴结、要玩所谓的性和暴力，艺术突然从一个超常的东西变成一个媚俗的东西。学校可能怕我们毕业之后没饭吃，开始讲好莱坞剧作、好莱坞的导演什么的。大家都要去拍商业片，取法的榜样都是以前看不上的，那时的内心是有一定沮丧的。

2000 年左右，去地方电视台当导演，当地的宣传部门说导演拍戏很辛苦，咱们唱卡拉OK 去，我说好的。结果大家唱的那些歌，我一首都不会唱。老派艺校的学生如果哼出流行歌曲，会被同学看不起的。那一夜听得我天翻地覆，这些不是年轻时励志要离开的一切吗？现在为了跟他们交往，我还得学两首流行歌曲？

最后的选择是，我还是不学流行歌曲了，辞职回家吧。在家待着那几年就想，我还会武术，如果将来有机会拍电影，拍别的，别人不信任我，拍武打片儿会不会好拉到点儿投资？有时候你的人生里，完全把自己的优势给忘了，但在现实里它会以某种方式呈现出来。人生没有意外，所有的意外和不能理解，都是你自己不够细心，没有意识到而已。

我决定辞掉工作回到家里，就不会受慌张的干扰。只要自己内心有进步，你就不会慌，不会天天被自己想象的、机会离我而去这件事所折磨。只要内心有进步，你就会知道机会就快来了，虽然你完全无法猜测它将以什么方式到来。当它真正到来的时候，你会欣欣然，原来是你啊，原来事情是这样成的啊。

《一代宗师》首映的那一天，我们在大银幕前的舞台上，王家卫在我身边说：“如果再给我三年时间该多好啊。”我当时理解不了，但是现在感受到那个东西了。当时因为超期、超支造成的各种鸡飞狗跳都只是一个外表，其实在他内心对这一切都是一个非常满意的状态。最后的电影无论是以两个小时的成片，还是以一分半预告片的形式出现，对王家卫来说都是一样的，这件事儿在他心里早就成了。

徐皓峰

第七式

男人是个骗局

你观察的越深，你会发现你会发现这个人我不知道，或者说这个人我总结不出来。作为一个导演，一个美院附中的学生，我觉得女人越漂亮越不好刻画。

男人设计了一个骗局，让女人自认为各方面都不如男人，其实大部分女人的品格、智商都是在男人之上的。然而这个骗局维持了几千年，女人一生下来就缺失了优越感，活在男权社会里的女人，从小就被洗脑了。曹雪芹发现了这个真相，借贾宝玉的口说，大观园里，除了门口的那对石狮子，男人都是脏的。

第八式

离去的其实只是一个概念

2014 年二姥爷离世的时候，我就进入了一个冬眠的机制，完全不想这事、不去感受。我的一些至亲，一些姨、姥爷、姥姥接连过世，我都采取同样的方法。有过一次成功的经验，以后也可以完全不想，故意让自己完全失忆、不去思念，用这种方式都挺过来了。但是去年我父亲过世，这个东西就不灵了。“啪”的一下，好像阀门打开了，前面积累的六七个人的情感就，一起来了，这是造成我创造中篇小说，12 年后改写、重写《国术馆》的重要原因，新版的内容其实是写了我父亲的一生，写了他的死亡。死亡会带来一个什么东西？在巨大的冲击下，你会突然觉得这个人其实是一个你不认识的人。葬礼那一天，你会突然听到跟你的记忆构成完全不同的信息。甚至母亲对他的回忆，也会告诉你完全不一样的信息。按照你头脑里固有的对他的概念，你觉得这个事儿绝对不会发生在这个人身上。你会发现，死去的其实只是一个概念。

徐皓峰

收式

这个世界没有秘密

美院附中阶段，我觉得自己在绘画技法上可能已经通了，但是思维能力保护不了自己的艺术感觉。画画的时候好像达到了一种境界，但我只知道它好，不知道它是什么，无法用人间的语言把它总结出来，没法复制，就没法保护。

我对电影的形态观念的开悟形成，其实还是自己讲课讲出来的。我还没有任何电影实践的时候，在学院里面教电影，把自己多年的思考梳理出来，突然一下就激发出来。一通百通之后，觉得自己也能创作了。然后你再看梵高、看塞尚，就觉得他们对你已经没有秘密了。看毕加索，你根本不用看评论，你完全知道他在画什么。

课上讲电影《邦尼和克莱德》的时候，完全没有不同国度的差距，突然觉得这部片子好像是我自己拍的，我完全站在原创者的角度去讲这个电影。你的眼界突然就开了，完全知道他在拍什么。确实，当时自己也挺高兴的。

附

百岁锦囊

我说我能活到120 岁，这是做客《十三邀》，我和许知远开的玩笑。但其实我20 多岁的时候，确实很认真地答应过我的两位老师，还答应过一位女士。

因为写东西、拍东西，学一些道藏。我的老师说，你起码要活到120 岁，给世人一个证明，我跟我老师说，好，那我就活到120 岁。还有一次前辈于承惠突然跟我说，拍电影很辛苦的，你看你37 岁才第一次当导演，还是争取活得长一点。我教你个方法，到120 岁你还能拍。他一直练武、修道，就教给我一些方法，活到120 岁。但是就没想到教我之后第二年，他就走了，可能因为他完成任务了。

你看，以前的岁月里边已经答应过三个人，我要活到120 岁，所以不能违背诺言。

编辑 = 左先生、摄影 = 糖果掌柜、采访 + 文字 = 吉波